?

Log in

No account? Create an account
Геноцид славян - Давайте всё покроем заново Камчатной скатертью пространства, [entries|archive|friends|userinfo]
Павел

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Геноцид славян [окт. 1, 2006|11:20 pm]
Павел
Я благодарен своему давнему собеседнику Сергею Путилову sergey_putilov: беседа с ним, случившаяся по поводу одного из моих «постов», заставила меня познакомиться с некоторыми документами. Под конец разговора мне сильно досталось от разгулявшегося Путилова, но это-то как раз ерунда: я кое-что знаю о своих недостатках, и мало кто может сообщить мне о них что-то новое. Впрочем, хотел бы надеяться, что по прочтении данного текста Сергей извинится за разухабистый тон. 

В конце разговора мы коснулись темы о планах нацистов по осуществлению геноцида славян. Сергей выразил суждение, что мирное славянское население уничтожалось планомерно по соответствующим директивам немецкого командования. Я спросил, что это за директивы. Сергей ничего не смог указать, кроме генерального плана «Ост». Действительно, по некоторым пропагандистским источникам складывается впечатление, что в этом плане предусматривалось убийство в перспективе если не всех, то десятков миллионов мирных славян. Но план «Ост» не сохранился. Нет подлинника, не осталось ни одной копии. Сохранились небольшие отрывки и сопутствующие документы. Самый важный и объемный из них – «Замечания и предложения по генеральному плану "Ост" рейхсфюрера войск СС» от 27 апреля 1942 г., подписанные Э. Ветцелем - начальником отдела колонизации 1-го управления "Восточного министерства". Документ весьма примечателен, поэтому для собственной памяти и для тех, кто заглянет на эту страницу, приведу выдержки из него. Несколько моих комментариев по тексту – курсивом в квадратных скобках. Некоторые существенные моменты выделил жирным шрифтом.




ЗАМЕЧАНИЯ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ГЕНЕРАЛЬНОМУ ПЛАНУ «ОСТ» РЕЙХСФЮРЕРА ВОЙСК СС


Общие замечания по генеральному плану «ОСТ»

…Уже можно более или менее определенно установить в качестве восточной границы колонизации (в ее северной и средней части) линию, проходящую от Ладожского озера к Валдайской возвышенности и далее до Брянска.

…примерно 5 – 6 млн. евреев, проживающих на этой территории, будут ликвидированы…

План предусматривает переселение нежелательных в расовом отношении местных жителей в Западную Сибирь.


Общие замечания по вопросу об онемечивании, особенно о будущем отношении к жителям бывших прибалтийских государств

…можно привлечь на свою сторону подходящих для онемечивания местных жителей в прибалтийских странах, если принудительное выселение нежелательного населения будет проводиться под видом более или менее добровольного переселения.


К решению польского вопроса

…поляки являются наиболее враждебно настроенным к немцам, численно большим и поэтому самым опасным народом.

Совершенно ясно, что польский вопрос нельзя решить путем ликвидации поляков, подобно тому, как это делается с евреями. Такое решение польского вопроса обременило бы на вечные времена совесть немецкого народа и лишило бы нас симпатии всех, тем более что и другие соседние с нами народы начали бы опасаться, что в одно прекрасное время их постигнет та же участь.

Переселить миллионы опаснейших для нас поляков путем их эмиграции в Южную Америку, особенно в Бразилию, вполне возможно.

Подавляющее большинство нежелательных в расовом отношении поляков должно быть переселено на Восток… Их спокойно можно будет расселить на территории Сибири...


К вопросу об украинцах

…На территорию Сибири должны быть переселены также западные украинцы. …предусматривается переселение 65 процентов населения. Эта цифра значительно ниже, чем процент польского населения, подлежащего выселению...


К вопросу о белорусах

Согласно плану, предусматривается выселение 75 процентов белорусского населения с занимаемой им территории. Значит, 25 процентов белорусов, по плату главного управления имперской безопасности, подлежат онемечиванию...

…представляется крайне необходимым по возможности тщательнее отобрать белорусов нордического типа, пригодных по расовым признакам и политическим соображениям для онемечивания…

Так как с ними обращались бы как с немцами и ввиду отсутствия у них национального чувства, они в скором времени, по крайней мере, в ближайшем поколении, могли бы быть полностью онемечены...

Следует исходить из того, что белорусы являются наиболее безобидным и поэтому самым безопасным для нас народом из всех народов восточных областей. [Как же ошибались нацисты весной 1942 года!]

Даже тех белорусов, которых мы не можем по расовым соображениям оставить на территории, предназначенной для колонизации нашим народом, мы можем в большей степени, чем представителей других народов восточных областей, использовать в своих интересах. Земля Белоруссии скудна. Предложить им лучшие земли — это значит примирить их с некоторыми вещами, которые могли бы их настроить против нас. К этому, между прочим, следует добавить, что само по себе русское и в особенности белорусское население склонно менять насиженные места, так что переселение в этих областях не воспринималось бы жителями так трагично, как, например, в прибалтийских странах.


К вопросу о будущем обращении с русским населением

Необходимо коснуться еще одного вопроса, который совсем не упоминается в генеральном плане «Ост», но имеет большое значение для решения вообще всей восточной проблемы, а именно — каким образом можно сохранить и можно ли вообще сохранить на длительное время немецкое господство перед лицом огромной биологической силы русского народа. Поэтому надо кратко рассмотреть вопрос об отношении к русским, о чем почти ничего не сказано в генеральном плане.

Абель [это профессор-антрополог] видел только следующие возможности решения проблемы: или полное уничтожение русского народа, или онемечивание той его части, которая имеет явные признаки нордической расы.

[Нужно] разгромить русских как народ, разобщить их.

Предложенный Абелем путь ликвидации русских как народа, не говоря уже о том, что его осуществление едва ли было бы возможно, не подходит для нас также по политическим и экономическим соображениям. В таком случае нужно идти различными путями, чтобы решить русскую проблему. Эти пути вкратце заключаются в следующем.

а) Прежде всего надо предусмотреть разделение территории, населяемой русскими, на различные политические районы с собственными органами управления, чтобы обеспечить в каждом из них обособленное национальное развитие...

Не следует отвергать мысль о преобразовании [Северной России] в будущем в великогерманский колониальный район, так как его население еще в большой степени обладает признаками нордической расы.

Русскому горьковского генерального комиссариата должно быть привито чувство, что он чем-то отличается от русского из тульского генерального комиссариата. …Административное дробление русской территории и планомерное обособление отдельных областей является одним из средств борьбы с усилением русского народа.

б) …Ослабление русского народа в расовом отношении. Онемечивание всех русских для нас невозможно и нежелательно с расовой точки зрения. Что, однако, можно и нужно сделать, так это отделить имеющиеся в русском народе нордические группы населения и произвести их постепенное онемечивание...

…Возможно сохранение германского господства в этом районе при условии, если мы сможем преодолеть такую биологическую опасность, как чудовищная способность этих примитивных людей к размножению. [Этот отрывок вызывает тяжелые чувства. То, что казалось такой трудной проблемой нацистам, было реализовано своими без особых усилий.]

в) Целью немецкой политики по отношению к населению на русской территории будет являться доведение рождаемости русских до более низкого уровня, чем у немцев… Пока мы заинтересованы в том, чтобы увеличить численность украинского населения в противовес русским… Настоятельно необходимо избегать на Востоке всех мер, которые мы применяли для увеличения рождаемости в империи. В этих областях мы должны сознательно проводить политику на сокращение населения. Средствами пропаганды, особенно через прессу, радио, кино, листовки, краткие брошюры, доклады и т. п., мы должны постоянно внушать населению мысль о том, что вредно иметь много детей. Нужно показывать, каких больших средств стоит воспитание детей и что можно было бы приобрести на эти средства. Нужно говорить о большой опасности для здоровья женщины, которой она подвергается, рожая детей, и т. п. Наряду с этим должна быть развернута широчайшая пропаганда противозачаточных средств. Необходимо наладить широкое производство этих средств. Распространение этих средств и аборты ни в коей мере не должны ограничиваться… Чем качественнее будут производиться аборты, тем с большим доверием к ним будет относиться население… Следует пропагандировать также добровольную стерилизацию, не допускать борьбы за снижение смертности младенцев, не разрешать обучение матерей уходу за грудными детьми и профилактическим мерам против детских болезней… не должно чиниться никаких препятствий разводам... Не следует допускать каких-либо налоговых привилегий для многодетных, не оказывать им денежной помощи в виде надбавок к заработной плате...


К вопросу о чехах

…Большая часть чехов, поскольку они не вызывают опасений в расовом отношении, подлежит онемечиванию. Онемечиванию подлежит около 50 процентов всего чешского населения. Если исходить из этой цифры, то останется еще 3,5 млн. чехов, не предусмотренных для онемечивания, которые должны быть постепенно удалены с территории империи... Следует подумать о том, чтобы переселить этих чехов в Сибирь, где они растворятся среди сибиряков и тем самым будут способствовать дальнейшему отдалению сибиряков от русского народа...




В сохранившемся фрагменте копии плана «Ост» есть такой отрывок:

Ввиду того, что невозможно отказаться от услуг ныне живущего в этих областях населения, новый порядок, создаваемый на восточных территориях, должен иметь целью умиротворение тамошнего населения. Умиротворение будет достигнуто тем, что необходимые для немецких колонистов земельные участки будут предоставляться не в результате эвакуации, а в ходе перемещения прежнего населения на земли других колхозов и совхозов с одновременной передачей прав землевладения. Это переселение должно быть соединено с разумным отбором по принципу производительности и идти параллельно с социальным подъемом позитивных сил среди чужеродных национальностей.




Приведенный текст в общем не нуждается в комментариях. Из него ясно, что ни о каком геноциде славян в плане «Ост» речи не было. Самое жестокое, что есть в тексте (а в плане «Ост» не было и этого) – «не допускать борьбы за снижение смертности младенцев, не разрешать обучение матерей уходу за грудными детьми и профилактическим мерам против детских болезней» – с целью «доведения рождаемости русских до более низкого уровня, чем у немцев». Это мерзко, но это не расстрелы и не газовые камеры. О планах «ликвидации» говорится только в отношении евреев. Говорится открыто, без всякого стеснения. В отношении славян речь идет о переселении и частично об онемечивании. Причем о переселении – с минимизацией социальных последствий, даже слово «развитие» кое-где встречается. Еще – о сокращении населения средствами… пропаганды снижения рождаемости, повышения качества абортов и «недопущения» специальных надбавок и иных привилегий для многодетных. Это, безусловно, план колонизации, а не план геноцида.

Можно было бы предположить, что генеральный план «Ост» – не реальный план, а ширма истинных намерений в отношении восточных славян. Но тогда он не был бы секретным. А о плане «Ост» общественность узнала только из материалов Нюренбергского процесса.

Если я чего-то не понимаю, поправьте.

Отодвинув в сторону план «Ост», мне, возможно скажут, что геноцид был на практике и напомнят, что гитлеровцы уничтожили четверть белорусов. Что это, если не геноцид?

Разберемся без лишних политизации и идеологизации вопроса. В Белоруссии к концу 1943 г. действовало более 850 партизанских отрядов общей численностью более 150 тыс. человек, и они контролировали 60% территории. Отсюда, к слову, следует, что средняя численность отряда – около 180 человек. Партизанское движение в Белоруссии и гитлеровский террор против белорусов – это война народа с захватчиком и захватчика против народа. Теперь постараемся разобраться, что такое геноцид. Это «одностороннее массовое убийство» «отдельных групп населения, целых народов по расовым, национальным или религиозным мотивам».

Война народа с захватчиком – это не «одностороннее убийство». Далее в статье «геноцид» оговаривается, что «Исключение [из понятия “геноцид”] составляют жертвы войны – военные и гражданское население, кроме групп пострадавших (жертв), которые сдались и/или не обладают организованной военной силой, способной противостоять военной силе нападающего. Определение геноцида не включает жертвы воздушных бомбардировок противника среди гражданского населения». Иными словами, жертвы войны не являются жертвами геноцида. Жертвы войны могут быть жертвами геноцида, только если убиты сдавшиеся в плен люди или те, кто «не обладают организованной военной силой, способной противостоять военной силе нападающего». Относится ли это к белорусам? Нет. Их организованной силой были Красная Армия и более чем 850 партизанских отрядов. Убийство их было составной частью военных операций гитлеровцев по борьбе с партизанами.

Далее в цитируемой статье «геноцид» говорится: «там, где целью является изгнание населения со своей территории, используется термин "этническая чистка"». Но это относится уже не к реальной войне, а к прожектам генерального плана «Ост».

У многих спорщиков на эти темы есть неистребимое желание идеологизировать разговор, предаваясь поискам ответа на вопрос «Кому это выгодно?» Во избежание подобных попыток должен сказать, что моей целью не является обелить гитлеровцев или доказать, что евреи пострадали от нацистов больше, чем белорусы. И те, и другие, а также русские, украинцы, поляки понесли такие потери, что их потомки никогда об этом не забудут. И обелить гитлеровцев никому не удастся. Моя цель иная. Понять, как это было на самом деле, в чем был смысл генерального плана «Ост». Цель последней части этого разговора – обсуждение точного смысла понятия «геноцид», обсуждение, никого не оправдывающее, не возвышающее и не принижающее.
СсылкаОтветить

Comments:
From: sergey_putilov
2006-10-01 07:35 pm

Я тут тоже кое-что предпринял

Прежде чем что-то вам ответить, хочу ознакомить вас вот с этим:
http://community.livejournal.com/ru_history/604149.html
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: razbrasyvayasb
2006-10-01 07:48 pm

Re: Я тут тоже кое-что предпринял

Благодарю за ссылку.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: sergey_putilov
2006-10-01 08:32 pm
К сожалению, Павел, я не могу извиняться после вашего "разгулявшегося Путилова". И "разухабистым" я свой тон не считаю. Я понимаю, вы обижены, но не так уж всё было страшно с моей стороны. Вы меня тоже сильно обидели.
К тому же вы опять передёргиваете - мне это очень не нравится. Ваши приёмы полемики - одна из причин моего прорывающегося раздражения. Ни на какой план "Ост" я не указывал. Вы легко могли бы убедиться в этом, прежде чем писать. В другом месте вы правильно говорите, что я не сказал вам ни о каких конкретных документах. Про план "Ост" первым заговорили вы. Ну, после такого ваши слова, что я "выразил суждение, что мирное славянское население уничтожалось планомерно по соответствующим директивам немецкого командования", выглядят почти соответствующими тому, что я сказал. Тут вы сработали тоньше: однако слова "планомерно", "по директивам" довольно грубо искажают высказанную мной позицию. Но это ладно, мелочи.
А что сказать по поводу этих ваших рассуждений? Вы продолжаете меня удивлять, Павел. Но пусть теперь другие выскажутся, если захотят.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: razbrasyvayasb
2006-10-02 06:10 am
«К сожалению, Павел, я не могу извиняться после...»
Жаль, что не извинились до.

«Ни на какой план "Ост" я не указывал».
Впервые упомянул его я. На мои неоднократные вопросы, какие немецкие директивы по геноциду славян Вы имели в виду, Вы ответили следующее:

(А вот это самое интересное, да и самое поганенькое. Вы глумливо просите предоставить документы, отлично зная, что этих я вам не предоставлю. Но вы же соглашались, что план славянского геноцида был? Или вы не план "Ост" имели в виду? Да нет, судя по всему, именно этот. Забавно, что именно подобную аргументацию используют особо "продвинутые" русские фашистики, которым не хочется признавать, что "настоящие" фашисты считали их недочеловеками и оченно старались всячески гробить тот народ, к которому они принадлежат. Вы в хорошей компании, Павел.)

На основании фраз, выделенных мной жирным шрифтом, я и заключил, что Вы «ничего не смогли указать, кроме генерального плана "Ост"». Вы сослались или как-то неопределенно "полусослались" на план "Ост", упомянутый мной. Иначе мне трудно это понять. Фразы, не выделенные жирным шрифтом, дают образец Вашей риторики. Собеседникам, ведущим дискуссию подобным образом, я рекомендую беседовать друг с другом, а не со мной.
Сообщаю, что в случае появления новых Ваших ответов в такого рода тоне и стиле они будут удалены.

И последнее. По поводу русских фашистов. Даже если отъявленный негодяй заявит, что дважды два – четыре, это не заставит меня отказаться от аналогичных взглядов.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: druid77
2006-10-02 05:00 am
http://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm

Статья II

В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;

e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: druid77
2006-10-02 05:41 am
Мне очевидно, что план "Ост" (во всяком случае, приведённые замечания и предложения к нему) в отношении славян подпадает как минимум под пункты c) и d).
Геноцид евреев был, безусловно, жёстче, как и цыган.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: elvengoth
2006-10-02 09:34 am
В этих областях мы должны сознательно проводить политику на сокращение населения. Средствами пропаганды, особенно через прессу, радио, кино, листовки, краткие брошюры, доклады и т. п., мы должны постоянно внушать населению мысль о том, что вредно иметь много детей. Нужно показывать, каких больших средств стоит воспитание детей и что можно было бы приобрести на эти средства. Нужно говорить о большой опасности для здоровья женщины, которой она подвергается, рожая детей, и т. п. Наряду с этим должна быть развернута широчайшая пропаганда противозачаточных средств. Необходимо наладить широкое производство этих средств. Распространение этих средств и аборты ни в коей мере не должны ограничиваться… Чем качественнее будут производиться аборты, тем с большим доверием к ним будет относиться население… Следует пропагандировать также добровольную стерилизацию, не допускать борьбы за снижение смертности младенцев, не разрешать обучение матерей уходу за грудными детьми и профилактическим мерам против детских болезней… не должно чиниться никаких препятствий разводам... Не следует допускать каких-либо налоговых привилегий для многодетных, не оказывать им денежной помощи в виде надбавок к заработной плате...

Сравни с демографической политикой РФ, особенно 1990-х годов.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: razbrasyvayasb
2006-10-02 09:46 am
Де-факто - да. Хотя я бы сказал, что в 1990-е не было никакой демографической политики, не до того было. Ее только при цене нефти под 70 долл. да перед выборами на щит подняли. Во всяком случае, добровольную стерилизацию в 90-е, кажется, никто не пропагандировал.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: ata_k
2006-10-04 03:08 am

Не смеют крылья чёрные.

У многих спорщиков на эти темы есть неистребимое желание идеологизировать разговор, предаваясь поискам ответа на вопрос «Кому это выгодно?»

Может, имеет смысл у них спросить: спорщики, почто стремитесь вы идеологизировать разговор? Почему вам так важно доказать, что славяне были не "жертвами войны", а именно "жертвами геноцида"? (Или наоборот.) Что, Павел, геноцид это нечто такое нейтральное, о чём приятно порассуждать на досуге? Мне кажется, признать, что хладнокровное обсуждение этой темы (нами, а не какими-нибудь австралийцами) практически невозможно, было бы немалым шагом вперёд.

И, чая конца сего спора славян между собой: допустим, доказали, что геноцид по отношению к славянам имел место/не имел места. Что следует из каждой предпосылки по отдельности? (Это действительно интересно.)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: razbrasyvayasb
2006-10-04 04:57 am

Re: Не смеют крылья чёрные.

Отвечаю. Гитлеровцы убили миллионы славян. Здесь все согласны. Они преступники против человечества. Здесь тоже все согласны. Расхождения в другом. Как они относились к славянам КАК ТАКОВЫМ? Они пришли сюда, чтобы истребить славян, потому что считали низшей расой?
Нет. Считали низшей расой, но не считали расой, которую нужно истреблять. Они пришли сюда с двумя целями. 1. У них была идея, что германскому народу не хватает пространства. Они пришли его расширять. 2. Они хотели уничтожить идеологического антипода (крайности сходятся), претендовавшего на мировое господство в той же мере, как они, - большевизм.
Они убивали славян и другие народы СССР, потому что те мешали и, в конце концов, не дали им выполнить поставленные задачи. Убитые славяне и представители более сотни других народов СССР стали ЖЕРТВАМИ ЭТОЙ ПРЕСТУПНОЙ ВОЙНЫ.
Понятие геноцида логичнее оставить для случаев, когда истребление по признаку крови или религии является самостоятельной целью.

В этой позиции никто из споривших меня не поколебал. Вместе с тем, все спорщики устали.
Поэтому с данного момента с позволения остальных я отвечать прекращаю. В основном всем, кому намеревался, ответил. Спасибо всем. Отдельное - тебе!

Да, дополнение, которое может примирить со спорщиками. Те случаи, когда истребление по признаку крови или религии формулируется как вспомогательная цель, служащая достижению основных целей, естественно признавать геноцидом. По отношению к славянам в 1939-1945 гг. такие случаи БЕЗУСЛОВНО БЫЛИ, хотя аргументы, приводимые на этот счет спорщиками, на мой взгляд, содержали дефекты. Но практически не сомневаюсь, что историки знают явные такие случаи.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: sergey_putilov
2006-10-18 05:54 pm
Вот, посмотрите ещё одно развёрнутое мнение о проблеме:
http://community.livejournal.com/history_ru/15490.html?view=19586#t19586
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: pan_andriy
2006-10-27 08:40 am
Несколько сотен тысяч выходцев из Украины, которые до революции перебрались на Дальний Восток и в Сибирь, давно стали русскими и по языку, и по культуре, и по самоощущению. То же самое произошло с переселенцами с Украины советских времен. И нынешней РФ надо поддержать такую же практику для освоения малонаселенных частей России, считает украинский парламентарий, сообщает ИА «Росбалт».
Помимо прочего, этот процесс будет способствовать сохранению этнокультурного баланса на Украине, которая остается разделенной страной именно по отношению к культуре: население Юга и Востока Украины привержено русской культуре, в противовес западно-украинским областям.

http://www.nr2.ru/policy/88943.html
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: weigatsch
2012-12-12 01:09 am
Да чушь это всё собачья. Я имею ввиду "план ост". Явная жидовская фальшивка. "Документы" представляющие собой то ли карандашные наброски, то ли кем-то напечатанные отрывки, понятно, не заверенные ни печатями, ни подписями, изобилуют неточностями и названиями несуществующих организаций. Чела (Ветцеля), скорее всего "уговорили" дать показания. Да и весь Нюрнбергский процесс даже по форме назвать юридическим язык не поворачивается. Правосудием там и не пахло. Более того, в дальнейшем страны-победительницы не только продолжали нарушать Женевские и Гаагские соглашения, но и собственные законы, изобретённые ими специально для Третьего Райха. И которые, кстати, имели обратную силу.
Что же касается жертв среди гражданского населения СССР, то этот вопрос достаточно сложен хотя бы потому, что он донельзя пропагандирован и политизирован официозом. В самом деле, кто-нибудь задумывался, почему собственно, наибольшие потери среди гражданских произошли именно в Белоруссии и на Украине? Почему не было такого же "геноцида", скажем, в Ставропольском Крае или Ростовской области, где жители-очевидцы довольно положительно отзываются (приватно) об оккупантах? Кто-нибудь догадался связать "аццкие зверства фошиздов" с активностью партизанского движения? Кто-нибудь задавался вопросом, что возможно, деревенских расстреливали не только немцы за помощь партизанам, но и партизаны, за отказ таковую оказывать? Благо, Россия со времён Ермолова имеет богатый опыт контрпартизанской войны, а партизанской - и ещё древнее. В общем, вопросов море, но на все официоз всегда даёт один ответ - "патамушта". Явный признак того, что он либо не знает ответов, либо не знает, как солгать.

Вот ещё один образчик прожидовской мифологии:
http://www.volksdeutsche-stimme.de/presse/dr_mai2012.htm

Edited at 2012-12-12 01:10 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: razbrasyvayasb
2012-12-29 07:10 pm
Эта тема интересует несколько групп людей. Русские националисты. Евреи. Антифашисты. Симпатизирующие германским нацистам. Желающие разобраться непредвзятые люди. И др. Первая группа пересекается с четвертой. Третья и пятая не изолирована от остальных. У каждой из групп нет недостатка в аргументах. Оценку же аргументов следует доверить последней группе.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: zelenyak
2013-03-06 06:43 am
Я просто удивляюсь как можно верить в такой бред.
Любит русский народ сказки....
(Ответить) (Thread)